Forum COLTMANIA.PL Strona Główna

[CA0] pęknięta czołowa szyba- czy to wina krzywej karoserii?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum COLTMANIA.PL Strona Główna -> TECHNICZNE / NADWOZIE
Autor Wiadomość
privateer87
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.11 21:38:18    Temat postu: [CA0] pęknięta czołowa szyba- czy to wina krzywej karoserii?

czesc Wink
więc sprawa niestety wygląda tak Sad :
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
jeżdzę z tym tak od miesiąca, nigdy nie ma czasu zeby podjechać do blacharza i sie spytać moze tutaj ktoś mi podpowie Smile
początkowo (miesiąc temu) pęknięcie wystawało ponad naklejke jakies 2cm teraz jak widać poszło duzo dalej, pytanie brzmi czy takie pęknięcie mogło powstać od krzywej karoserii? wiem ze moj colcik miał przygodę i przód był naprawiany... lecz przez półtora roku jak nim jezdze szyba nie pękła (do teraz)... jest jeszcze druga opcja, mogło to pęknąć od różnicy temperatur bo gdy to pęknięcie zauwazyłem były dość duze mrozy jakies -20C -17C a ja w srodku auta robiłem sobie ciepło... pęknięcie wygląda tak ze gdy przejade paznokciem od zewnątrz to czuć pęknięcie, od wewnątrz pęknięcia nie czuć czyli zewnętrzna warstwa szkła pękła... kamień spod tira raczej odpada bo nie ma zadnego śladu kamienia... jak sądzicie od czego to poszło?
- kszywa karoseria
- różnica temperatur
- inne (jakie?)
ważne jest dla mnie to czy pękło przez kszywą karoserie bo przed wymianą szyby trzeba bedzie karoserie ponaciągać... jesteście w stanie to ocenic tak ze zdjęć czy jednak musze jechać do blacharza?
z góry dzięki za pomoc Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2009.02.11 22:05:37    Temat postu:

Powiem Ci że miałem to samo, tylko od strony kierowcy. Pęknięcie pojawiło się w nocy. Udział jakiś osób trzecich wykluczam, bo nic na to nie wskazywało.
Więc albo różnica temperatur albo naprężenia karoserii... Podobno sztywność colta jest kiepska Wink a jak jeszcze jest kilkunastoletni i z przeszłością Wink
Może rozpórka trochę pomoże


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
privateer87
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.11 22:22:12    Temat postu:

no własnie... albo albo Hrm brat sie śmieje ze to od basu Razz ale żarty na bok bo to poważna sprawa... mówisz ze miałeś to samo, wymieniłeś szybe bez naciągania karoserii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
klatwa7
100%-towy COLTMANIAK
100%-towy COLTMANIAK


Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.11 22:37:17    Temat postu:

moja szyba tez pekla w mrozy i tez nie wiem od czego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2009.02.11 22:38:41    Temat postu:

privateer87 napisał:
...wymieniłeś szybe bez naciągania karoserii?


Bez naciągania. Ale co naciągać, jak wszystko pasowało Cool
Wydaje mi się, że to jednak brak sztywności...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
White
Prawdziwy COLTMANIAK
Prawdziwy COLTMANIAK


Dołączył: 15 Kwi 2008
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Koronowo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.11 22:57:24    Temat postu:

Jakby byla nawet krzywa karoseria to by tak powoli nie pekalo
najprawdopodobniej pekla od temperatur i slabej sztywnosci colta
poprostu na nierownosciach buda leciutko sie wygina i szyba poszla


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
śliwek
Zwariowany COLTMANIAK ;)
Zwariowany COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 761
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.12 09:35:18    Temat postu:

miałem latem coś w ten deseń,tylko na połowie szyby pekła od krawedzi dachu kończyło sie gdzieś na wysokosci lusterka wstecznego ,jestem pewien ze w moim przypadku chodziło o sztywnosc budy,leciałem sobie po łuku jakies 100 i wpadłem na jakiś uskok w jezdni,usłyszałem dziwny dzwiek,ale jeszcze nie skojarzyłem,dwa dni pozniej jechałem z kuzynkiem i pyta sie co to???a ja wielkie gały i dopiero zauwazyłem,zaznaczyłem markerem dokad jest peknieta,nastepnego dnia widze ze pekniecie poszło nastepny 1cm.wiec zaczołem szukac jakiegoś fachmana,wszedzie słyszałem:Panie szyba do wymiany,my peknieć nie naprawiamy.ale w pewnym zakładzie dostałem namiar na jakiegoś pana inzyniera który by to zrobił.zadzwoniłem,pacjent w branzy 30lat zrobił to tak ze,widac mała cieniutka line tylko pod swiatło i mała kropeczke.jezdze tak od sierpnia i nic sie z tym niedzieje.choc 70zł musiałem wydac,ale i tak to lepsze niz nowa szyba i wklejanie.
pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
privateer87
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.12 11:11:24    Temat postu:

o popatrz Smile a gdzie jest ten fachmistrz? bo wycieczka do Poznania kosztuje mnie 100zł + naprawa to jest 70zł razem mamy 170zł a wymiana najtaniej u mnie w Zielonej to 360zł razem z szyba... jakby nie patrzeć mam 200zł zaoszczedzone Smile mozesz mi powiedziec gdzie jest ten miszczu? Wink adres, telefon wystarczy... ile czasu mu to zajeło?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez privateer87 dnia 2009.02.12 11:12:50, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mugen
Starszy COLTMANIAK
Starszy COLTMANIAK


Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Kraków/Olsztyn

PostWysłany: 2009.02.12 11:58:07    Temat postu:

nie wiem czy jest sens płacić 170zl i mieć nadal pęknięta szybę i ewentualne problemy z przeglądem/policją

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pawela
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.12 12:03:26    Temat postu:

nawet w nowszych autach może się zdarzyć, że np podczas zjeżdżania z krawężnika karoseria tak się napnie, że strzeli szyba, czy szyberdach. privateer87 myślę, że nie świadczy to o krzywiźnie auta. CA0 naprawdę jest dość miękkim autem. Kto ma GTi, ten wie, jakim jest nieraz problemem dosłownie pękająca ściana grodziowa, i oddzielający sie przód.
U mnie duża poprawa sztywności nastąpiła po zamontowaniu rozpórki.
Ale gdy pojechałem na przegląd, okazało się ze zakładające rozpórkę 'niechcący' zrobiłem sobie negatyw, ręcznie, własnymi siłami skręcając rozpórkę i zbliżając do siebie kielichy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
simer
Rasowy COLTMANIAK
Rasowy COLTMANIAK


Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Radom
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.12 12:10:28    Temat postu:

mugen napisał:
nie wiem czy jest sens płacić 170zl i mieć nadal pęknięta szybę i ewentualne problemy z przeglądem/policją

Dokładnie,jak zauważy to policjant to zabierze Ci dowód rejstracyjny,a jak zauważy to pan diagnosta to nie podbije Ci przeglądu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.12 12:24:13    Temat postu:

W Olsztynie najtaniej za nową szybę + wymianę - 490zł Neutral

Też muszę w GTiku wymienić, bo pęknięta po całej długości...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mugen
Starszy COLTMANIAK
Starszy COLTMANIAK


Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Kraków/Olsztyn

PostWysłany: 2009.02.12 13:03:45    Temat postu:

rafamalk napisał:
W Olsztynie najtaniej za nową szybę + wymianę - 490zł Neutral

Też muszę w GTiku wymienić, bo pęknięta po całej długości...


450zl ze zniżką internetowa na polnej Smile wymiana 130zl może by mieli u Mydły używaną szybę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
śliwek
Zwariowany COLTMANIAK ;)
Zwariowany COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 761
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.13 09:07:27    Temat postu:

masz namiary,lecz w twoim przypadku raczej nie pomoze.ja to miałem w miejscu które nie przeszkadza w widocznosci,(pekniecie w moim przypadku jest niewidoczne po naprawie,przeglad przeszedł bez zajakniecia)bo na wysokosci lusterka wstecznego i moje pekniecie miało max.8-10cm.apropo czasu operacjii zajeło mu to ok.40-50minut

inz. Andrzej Sykut
ul.Wieruszowska 10
Poznań-Junikowo
603-363-740


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
privateer87
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.13 10:12:47    Temat postu:

a mozesz jeszcze wkleić zdjęcie jak to wyszło po operacji? mówisz ze troszke widać... pozatym pękła u Ciebie do krawędzi? byłem wczoraj całe miasto zwiedziłem w poszukiwaniu majstra, wszyscy mówią ze najczesciej pęka od temperatury, lecz zaden sie nie podejmie naprawy bo jak pod ciśnieniem wstrzyknie klej to on wyleci bo szyba poszłą do krawędzi, gdyby to był "pajączek" to by naprawili... jestem jeszcze badziej zdołowany bo myślałem ze 360 wymiana z szybą kosztuje a tu sama szyba tyle kosztuje ;( no nic trzeba pasa zacisnąć i wymienić...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
śliwek
Zwariowany COLTMANIAK ;)
Zwariowany COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 761
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.13 17:35:38    Temat postu:

gdzies mam foto przed i po.postaram sie wkleic jak znajde.

pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wiewióra
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 1897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Sulejówek

PostWysłany: 2009.02.14 00:32:17    Temat postu:

Teraz ja.
Mi tak pekła jak z samego rana w zime w mróz puściłam na szybę ciepłe powietrze.
Frustrujące....
Nigdy wiecej tak nie zrobie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pexu
Prawdziwy COLTMANIAK
Prawdziwy COLTMANIAK


Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Halinów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 12:42:40    Temat postu:

wiewióra napisał:
Mi tak pekła jak z samego rana w zime w mróz puściłam na szybę ciepłe powietrze.
Frustrujące....
Nigdy wiecej tak nie zrobie...


Dobrze wiedzieć... To kolejna przypadłość Coltów, poza nie-zwijającymi się pasami?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 13:10:18    Temat postu:

Ja tam zawszę daję od razu nadmuch na szybę i jeszcze nigy mi nie pękła Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pexu
Prawdziwy COLTMANIAK
Prawdziwy COLTMANIAK


Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Halinów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 13:20:05    Temat postu:

Szczerze to też o takich przypadkach nie słyszałem, dopiero tutaj. Stąd moje pytanie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pawela
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 13:35:11    Temat postu:

ma prawo się tak zdarzyć. Nagły szok dla materiału wynikający z różnicy temperatur.

Przykład z życia: ze 4 dni temu umyłem zimną wodą kubek, żona wzięła go po chwili, nasypała herbaty i zalała wrzątkiem: bum i kubek pęka niemal idealnie w pół.
Mina paweły: bezcenna Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomek_ch86
100%-towy COLTMANIAK
100%-towy COLTMANIAK


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Subkowy/Tczew
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 14:16:31    Temat postu:

mam pytanie... czy lazdy Colt CA0 ma problemy ze sztywnoscia karoserii?? pytam zeby sie potem nie zdziwic... i pytanie czy rozpórka cos by mogla dac??
bo wiem ze kiedys pierwsze Skody Favorit tez mialy takie problemy i dawano im rozpórki i problem znikal...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pawela
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 14:38:07    Temat postu:

tomek_ch86 widać, nie czytałeś od początku:
Cytat:
CA0 naprawdę jest dość miękkim autem. Kto ma GTi, ten wie, jakim jest nieraz problemem dosłownie pękająca ściana grodziowa, i oddzielający sie przód.
U mnie duża poprawa sztywności nastąpiła po zamontowaniu rozpórki.
Ale gdy pojechałem na przegląd, okazało się ze zakładające rozpórkę 'niechcący' zrobiłem sobie negatyw, ręcznie, własnymi siłami skręcając rozpórkę i zbliżając do siebie kielichy.

co do rozpórki:
Różnica jest naprawdę ogromna Shocked . Przez pierwsze 10km po założeniu strzelała wręcz deska rozdzielcza, potem wszystko się ułożyło i jest cisza. W zakrętach różnica jest po prostu kolosalna Exclamation : przód przestał wyjeżdżać na zewnątrz i naprawdę lepiej, ciaśniej wchodzi w zakręt. W dodatku czuć ze Colciak prowadzi sie sztywniej. Po roku od montażu powiem, że w połączeniu ze sportowymi sprężynami naprawdę poprawiło się prowadzenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kocur
COLTMANIAK


Dołączył: 07 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Gorlice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.14 18:08:23    Temat postu:

Mi strzeliła szyba w środku lata. Do tej pory nikt nie wie z jakiej przyczyny. Tak poprostu. Przegląd się zbliżał, więc wymiana. Nie bawiłem się w żadne półśrodki. Koszt szyby 300zł, wymiana 100zł. Całość jakąś godz. trwała. Ostatnio na -20 stopni jak zjeżdżałem z krawężnika myślałem że Colt się rozpadnie, tak trzeszczało wszystko ale się ułożyło i jest git.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomek_ch86
100%-towy COLTMANIAK
100%-towy COLTMANIAK


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Subkowy/Tczew
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.02.15 21:36:35    Temat postu:

pawela napisał:
co do rozpórki:
Różnica jest naprawdę ogromna Shocked . Przez pierwsze 10km po założeniu strzelała wręcz deska rozdzielcza, potem wszystko się ułożyło i jest cisza. W zakrętach różnica jest po prostu kolosalna Exclamation : przód przestał wyjeżdżać na zewnątrz i naprawdę lepiej, ciaśniej wchodzi w zakręt. W dodatku czuć ze Colciak prowadzi sie sztywniej. Po roku od montażu powiem, że w połączeniu ze sportowymi sprężynami naprawdę poprawiło się prowadzenie.


dzieki wielkie.. wybacz... byc moze nie doczytalem...
teraz naprawde sie zastanawiam nad rozporka... poki co u mnie jest ok... ale nigdy nic nie wiadomo...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grabarz85
Średni COLTMANIAK
Średni COLTMANIAK


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 60
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: lubelskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.04.06 09:34:30    Temat postu:

A ja to mam wyjątkowego pecha...
W ciągu tygodnia, moja szyba 2 razy oberwała kamionkiem Hrm
Pierwszy raz pojechałem do fachowców i zrobili mi to w 15 minut...
dzisiaj jadąc do pracy tez oberwałem... Najgorsze jest to ze nie mam czasu podjechać jeszcze raz do nich, a samochód potrzebny... Ech... jak pech to pech... Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jerrylos
Starszy COLTMANIAK
Starszy COLTMANIAK


Dołączył: 09 Sty 2009
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/7
Skąd: Zduńska Wola
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.04.07 08:19:53    Temat postu:

Grabarz85 napisał:

Pierwszy raz pojechałem do fachowców i zrobili mi to w 15 minut...
dzisiaj jadąc do pracy tez oberwałem... Najgorsze jest to ze nie mam czasu podjechać jeszcze raz do nich, a samochód potrzebny... Ech... jak pech to pech... Sad


15 minut im to zajelo a ty nie masz czasu? no nie przesadzaj Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grabarz85
Średni COLTMANIAK
Średni COLTMANIAK


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 60
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: lubelskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2009.04.07 09:22:40    Temat postu:

tak, opreacja zajmuje 15- góra 20 minut... ale muszę jechać prawie 50 Km... a na to nie za bardzo mam czas... Ale jutro szyba będzie zrobiona... Smile
Tylko pisze jakiego mam pecha... w ciagu tygodnia Misio 2 razy oberwał kamionkiem... Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    Zobacz poprzedni temat : Zobacz następny temat  
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum COLTMANIA.PL Strona Główna -> TECHNICZNE / NADWOZIE Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Regulamin