Forum COLTMANIA.PL Strona Główna

głośniki w drzwi do CAO i wytłumienie drzwi [zdjecia]

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum COLTMANIA.PL Strona Główna -> TECHNICZNE / Car audio & CB
Autor Wiadomość
misiekwwl
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 2340
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Wołomin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.26 19:17:36    Temat postu: głośniki w drzwi do CAO i wytłumienie drzwi [zdjecia]

żeby zamontować głośnik w drzwi trzeba dać jakiś dystans?
jakiej głębokości dać głośnik żeby nie kolidował z szybą ?
ma ktoś może fotki jak to zrobić ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.03.26 19:43:39    Temat postu: Re: głośniki w dzrwi do CAO

misiekwwl napisał:
żeby zamontowac głośnik w drzwi trzeba dac jakiś dystans?
jakiej głebokości dać głośnik żeby nie kolidował z szybą ?
ma ktos może fotki jak to zrobić ?


Temat juz byl poruszany ale jest porozrzucany na forum. Sam nawet takie cos robilem wiec mozna sobie poszukac Wink

ad1
Trzeba dac dystans
ad2
Glosniki wchodza o rozmiarze nisko/średnio tonowych: 165 mm i glebokosci okolo 65mm (tylko pamietaj ze glosniki trzeba przykrecic do drzwi!!! A nie do tapicerki!!!
ad3
sa fotki trzeba poszukac Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kleju dnia 2008.03.26 19:50:53, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
misiekwwl
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 2340
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Wołomin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.26 19:46:46    Temat postu:

ok może słabo szukałem poszukam jeszcze raz Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
misiekwwl
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 2340
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Wołomin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.26 22:23:11    Temat postu:

nie znalazłem nic na ten temat Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
g0s1a
Sprzedał Colta...


Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: 2008.03.26 23:08:59    Temat postu:

mi tez przydały by sie fotki, głośniczki juz zakupione-jak colt zacznie działąć zabiore sie za dzwiek

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.03.26 23:56:10    Temat postu:

No ok wkleje jeszcze raz Smile Troche musialem poszukac na dysku Razz

No wiec drzwi wygladaja tak Wink
[link widoczny dla zalogowanych]

Po czyszczeniu wygladaja tak Smile
[link widoczny dla zalogowanych]

Od razu zaznaczam ze jak nie wytlumicie drzwi to dzwiek bedzie straszny Hrm Chocbyscie wpakowali glosniki za 3tys zl!!! Po prostu musza byc wytlumione i w miate szczelna komora zrobiona. tutaj na zdjeciu sa jak na razie wytlumione od srodka ALE z zewnatrza tez musimy nakleic maty albo tasme bitumiczna! Ale uwaga na ciegna i zamek!!!
[link widoczny dla zalogowanych]
Te strzalki na czarno pojkazuja nam ze tez musimy je zakleic (nie mam zdjec z tej operacji Wink ) A najlepiej jakbysmy jeszcze na ciegna zalozyli jakies wodoodporne gabki!!! Aha jak o gabkach pisze Wink To nie wolno uzywac takich zwyklych (z tapczanow, z glsonikow wytlumienia itp) Bo jak wiemy przez drzwi scieka woda z szyby!!! kiedys spotkalem kolesia ktory mial 10cm wofy w drzwiach bo przykleil gabke od srodka, ona po jakims czasie okdleila sie nasiakla tak woda ze juz woda nie splywala i mial ladnego grzyba w drzwiach Very Happy
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozniej czas na dystanse (zdj poglądowe bo ja nie mam swoich)
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak powinny byc przykrecone TYLKO i wylacznie do drzwi!!!
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
A tak na gotowo
[link widoczny dla zalogowanych]

no teraz chyba wystarczajaco opisane Wink


Post został pochwalony 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
misiekwwl
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 2340
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Wołomin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.27 16:10:18    Temat postu:

i o to chodziło dzięki
jescze jedno pytanko a jaki gruby ten dystans dać żeby nie odpychał boczka ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.03.29 10:55:00    Temat postu:

misiekwwl napisał:
i o to chodziło dzięki
jescze jedno pytanko a jaki gruby ten dystans dać żeby nie odpychał boczka ?


ja mialem 20mm grubosci
I jeszcze pomalowalem lakierem zeby mi czasem wilgoc nie narobila szkod Wink


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
misiekwwl
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 2340
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Wołomin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.29 12:24:15    Temat postu:

dzięki bardzo Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bgs
Rasowy COLTMANIAK
Rasowy COLTMANIAK


Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Gdynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.29 16:58:42    Temat postu:

Kleju, jakiej maty użyłeś?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.03.29 18:36:46    Temat postu:

bgs napisał:
Kleju, jakiej maty użyłeś?


zadnych z allegro Smile I nie specjalnych audiofilskich (bo po co wydawac duuuuuzo wiecej kasy) tylko zwykla mate dekarska firmy SOUDAL SOUDABAND 10mx22cm pokrytą aluminiową folią, albo TYTAN tasma dekarska polskiej firmy selena , w wielu warsztatach jest montowana jako profesionalna . zakres temperatur cos od -20 do +40 , po założeniu sama się wulkanizuje.

Cena okolo 80zl za rolke w zupelnosci wystarczy na pare drzwi (podwojnie oklejone) i jeszcze zostanie na np bagaznik Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
privateer87
Nawiedzony COLTMANIAK ;)
Nawiedzony COLTMANIAK ;)


Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.03.29 21:49:50    Temat postu:

no kurde Very Happy wreszcie wszystko w jednym miejscu Very Happy napewno sie przyda i to juz niedługo Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.29 14:36:02    Temat postu:

Kleju czym udało Ci się usunąć te czarne, gumowe syfy z drzwi? Skrobałes je?

Jak czyściłeś ten syf w środku drzwi?

Czy urzywałeś opalarki do przyklejania mat?

Czym robiłeś otwór w boczkach? Czy ma średnicę równą średnicy głośnika? Czy można np wywiercić tlyko 10cm otwór i same otwory na maskownicę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.10.29 17:13:47    Temat postu:

rafamalk napisał:
Kleju czym udało Ci się usunąć te czarne, gumowe syfy z drzwi? Skrobałes je??

Ten klej Wink usuwalem bodajze benzyna ekstrakcyjna albo jakim podobym preparatem, nie skrobalem!

rafamalk napisał:
Jak czyściłeś ten syf w środku drzwi??

A to juz zalezy jak dokladnie sie do tego podchodzi Wink JA pamietam ze wszystko dokladnie czyscilem szmatka nasaczona benzyna i tak pare razy az do skutku jak widac na zdjeciach Smile

rafamalk napisał:
Czy urzywałeś opalarki do przyklejania mat??

Oczywiscie ze tak. Teraz jak bedziesz przyklejal to proponuje Ci to robic w garazu ogrzewanym przy min temp 15st C. Jesli bedzie zimniej blacha bedzie strasznie zimna i nie bedzie sie dobrze kleic.
Ja podgrzewalem troche blache. Maty rowniez podgrzeawalem zeby byly miekkie. Wtedy je przyklejalem i jeszcze opalarka poprawialem na goraco.

rafamalk napisał:
Czym robiłeś otwór w boczkach? Czy ma średnicę równą średnicy głośnika? Czy można np wywiercić tlyko 10cm otwór i same otwory na maskownicę?


Otwor wycinalem wyzynarka. Nie pamietam juz jaka srednica ale na pewno nie taka jak sr glosnika. Musisz glosnik odwrocic od strony magnesu i zmierzyc srednice kolnierza. Czyli jesli glosnik ma 165mm to odliczajac kolnierz otrzymasz np 140mm czyli taki otwor musisz wyciac.
Ale bedziesz potrzebowal jeszcze dystanse z plyty albo mdf-u. Bo glosnik przykrecasz do tych dystansow a one sa przykrecone do DRZWI!!! Zebys glosnika do boczkow od drzwi nie przykrecal Wink Do boczkow przykrecasz TYLKO maskownice Smile
Mam nadzieje ze dobrze wytlumaczylem. JAk chcesz cos jeszcze wiedziec to pisz. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.29 17:19:37    Temat postu:

Kleju napisał:


rafamalk napisał:
Czy urzywałeś opalarki do przyklejania mat??

Oczywiscie ze tak. Teraz jak bedziesz przyklejal to proponuje Ci to robic w garazu ogrzewanym przy min temp 15st C. Jesli bedzie zimniej blacha bedzie strasznie zimna i nie bedzie sie dobrze kleic.
Ja podgrzewalem troche blache. Maty rowniez podgrzeawalem zeby byly miekkie. Wtedy je przyklejalem i jeszcze opalarka poprawialem na goraco.



A czy od biedy moze do tego posłużyć suszarka do włosów? :>

Kleju napisał:

rafamalk napisał:
Czym robiłeś otwór w boczkach? Czy ma średnicę równą średnicy głośnika? Czy można np wywiercić tylko 10cm otwór i same otwory na maskownicę?


Otwor wycinalem wyzynarka. Nie pamietam juz jaka srednica ale na pewno nie taka jak sr glosnika. Musisz glosnik odwrocic od strony magnesu i zmierzyc srednice kolnierza. Czyli jesli glosnik ma 165mm to odliczajac kolnierz otrzymasz np 140mm czyli taki otwor musisz wyciac.


A potem Maskownice do boczków na śrubki tak? A wyrzynarką jak tniesz? Najpierw wiertatką dzirkę, a potem wycinasz do okoła?

Kleju napisał:

Ale bedziesz potrzebowal jeszcze dystanse z plyty albo mdf-u. Bo glosnik przykrecasz do tych dystansow a one sa przykrecone do DRZWI!!! Zebys glosnika do boczkow od drzwi nie przykrecal Wink Do boczkow przykrecasz TYLKO maskownice Smile
Mam nadzieje ze dobrze wytlumaczylem. JAk chcesz cos jeszcze wiedziec to pisz. Smile


Tak, tak. To wiem. Mam dystanse. Będę przykręcał do drzwi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.10.29 19:12:18    Temat postu:

rafamalk napisał:

A czy od biedy moze do tego posłużyć suszarka do włosów? :>

Jesli jest dosc dobra, to znaczy naprawde mocno grzeje. Chociaz i tak mysle ze bedzie za slaba...

rafamalk napisał:

A potem Maskownice do boczków na śrubki tak? A wyrzynarką jak tniesz? Najpierw wiertatką dzirkę, a potem wycinasz do okoła?


Tak na srubki przykrecasz maskownice do boczkow. I tak jak piszesze najpierw wiertarka robisz otwor.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.29 19:51:48    Temat postu:

Już mam opalarkę. Kupiłem w OBI za 39zł. Mam nadzieję, że będzie dobra Very Happy

Jak zrobię to się pochwalę.

Dzięki za pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.10.29 20:49:36    Temat postu:

rafamalk napisał:
Już mam opalarkę. Kupiłem w OBI za 39zł. Mam nadzieję, że będzie dobra Very Happy...


Obys zrobil pare drzwi dzieki tej opalarce Wink Bo to straszna kicha i sie szybko przegrzewa, wiec nie uzywaj jej ciagle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.29 21:45:27    Temat postu:

Ja wiem. Kupiłem jako jednorazówkę lub max na kilka razy od czasu do czasu, więc nie oczekuję cudów Wink

A powiedz mi jeszcze czego to może być wina jak podłaczyłęm głośnik do radia i w miarę jak mu daję większe napięcie (tzn robię głośniej). To im głośniej tym bardziej (ale nie głośniej) pierdzi i w końcu przestaje grać? Głośnika czy coś pomieszałem w kablach?

I powiedz mi jeszcze jak wygląda przyklejanie tych mat od strony technicznej.

Najpier przyklejam, a potem opalam? Czy jak?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafamalk dnia 2008.10.29 21:55:15, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.10.29 23:06:15    Temat postu:

Hmm moze byc to wina za cienkich kabli, a moze byc tez wina zle podlaczonej masy do glosnika. Musisz sprawdzic kabelki Wink

A mate przykleja sie tak:
Czyscisz najpierw cala powierzchnie na ktorej bedziesz przyklejal mate. Najlepiej benzyna ekstrakcyjna. Musi byc czysciutka i nie tlusta.
Pozniej wycinasz odpowiednie wymiary maty i na sucho patrzysz czy wszystko pasuje. Lekko podgrzewasz blache. Nastepnie podgrzewasz mate (tak zeby byla miekka i widac ze klej sie bedzie lepil Wink ) i przyklejasz do blachy. Jesli trzeba podgrzewasz jeszcze, jak juz jest przyklejona. Tylko tez nie za mocno, bo zacznie splywac, Wszystko trzeba robic z wyczuciem. Czekasz chwile az troche wystygnie i patrzysz czy wszystko ladnie sie trzyma Wink I dalej heja Smile
Nie jest to zbytnio skomplikowane, ale trzeba nabrac wprawy zeby optymalnie przyklejac maty. Jak bedzie za zimna przyklejona to odpadnie jak bedzie mroz Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.30 09:32:32    Temat postu:

Ok, kumam.

Kable są ok. nawet grube. Na pewno grubsze od tych które idą do głośników przednich, a tamte grają ładnie.


Powiedz mi jeszcze jak odmierzałeś tę dziurę w boczku, żeby zgrać ją idealnie z dzirą na głośnik - żeby się pokrywały. I jak wyrzynałeś po okręgu? Miałeś odryowane cyrklem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.10.30 16:38:40    Temat postu:

To zobacz czy sa dobrze polaczone plus z minusem glosnika. Bo moze byc cos z masa.

Hehe ciezko powiedziec jak dobrze wyciac otwory pod glosniki. Smile
To znaczy na pewno musisz narysowac okrag zeby prosty z tym wyciac. Najbezpieczniej na poczatku wyciac mniejsz dziure i patrzec czy wszystko sie pokrywa. Czy otwor z boczku bedzie sie pokrywal z otworem z drzwiach.
Po malu, po malu i powinno byc dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.30 19:48:40    Temat postu:

Ok, dzięki. W weekend będę robił, więc zdam relację.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kleju
MitsuFanatic


Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 2408
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Opole - Milicz

PostWysłany: 2008.10.30 19:55:08    Temat postu:

rafamalk napisał:
Ok, dzięki. W weekend będę robił, więc zdam relację.



Ok Smile To czekamy na obszerna relacje ze zdjeciami Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.10.31 01:51:38    Temat postu:

Uffffffff... Jestem po wytłumianiu i montowaniu głośnika pierwszym drzwi. Mordowałem się z tym od 20, a skończyłem przed chwilą Wink

Fajna zabawa, ale zajebiście czasochłonna. Jak na razie zbyt dużej rożnicy nie słyszę, ale poczekajmy aż zrobiędrugie drzwi...

EIDT:
Dziś, po wyspaniu się i na świeżo stwierdzam, że jednak lepiej gra, ale nieznacznie.

Może to wina złego wytłumienia, a może czegś innego? Ale w samochodzie ciszej, bo drzwi mniej przepuszczają dźwięków Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafamalk dnia 2008.10.31 14:56:46, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafamalk
GTi power


Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 3863
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2008.11.02 14:06:24    Temat postu:

Dziś wytłumiałem też drzwi kierowcy, ale niestety zabrakło mi około jednej maty i nie zakleiłem jeszcze otworów. Ale to już tylko formalność. Kilkanaście minut roboty.

Słyszę różnicę podczas zamykania drzwi. Zamiast metalicznego podźwięku słychać bardzo stłumiony Wink Fajnie Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    Zobacz poprzedni temat : Zobacz następny temat  
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum COLTMANIA.PL Strona Główna -> TECHNICZNE / Car audio & CB Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Regulamin